本文，转自微信公众号ACGx
ACGx注：随着近些年网络漫画、动画行业在的不断发展，这个市场在结构、用户人群等方面，都发生了一些翻天覆地的变化。而在目前中国的二次元内容行业中，能够出现更多本土化的内容，一直都是许多中国二次元爱好者心中最大的期待。
那么我们应该如何创作出有中国特色的二次元内容？围绕这个问题，腾讯动漫的ASKASK，漫野映画CEO段文兴（刀客），开源动漫CEO闵旭阳，艾尔平方COO林美福，若森数字VP杨磊，在4月21日于成都举办的 IGS & ACGx 二次元高峰论坛齐聚一堂，并以此表达了自己的看法。
圆桌现场
主持人（ACGx）：现在对中国动漫行业影响最大的，可能还是来自于海外，特别是来自于日本动漫作品。那么，我们国产动漫作品如何包含中国元素，凸显“国漫本色”？
ASKASK（腾讯动漫）：2002年我在北京卡通做原创漫画，当时几乎所有的中国原创作品，都受到了日漫的强烈影响。现在腾讯动漫最受欢迎的作品，比如《狐妖小红娘》、《一人之下》，却都有非常鲜明的中国文化特色，这并不是我们平台方的刻意要求，更多的其实是市场的选择。腾讯动漫旗下的作品风格各异，但真正最终被大众所接受的，或者说被市场所选择出来的，实际上是更有中国特色的作品。
这些年动漫市场在快速地扩大，用户构成越来越年轻，下沉越来越快，这都是我们能实实在在看到的变化。2002年漫画只是针对很小众的群体，那时候我们的杂志虽然在北京卖得不错，但到了三、四线城市就根本不可能买到，总体销售能到5万本已经非常了不起了，而现在市场上很多动漫作品的点击量随随便便都能上亿，纯日式的东西在中国是不会被广泛接受的。
当然，我们现在也确实在做一些比较深宅向的内容，它可能更垂直小众，但是真正最终能够被中国市场大众所接受的，一定是有中国元素的作品。
林美福（艾尔平方）：我其实不是很喜欢要加一个国别，艾尔平方在做《十万个冷笑话》、《镇魂街》动画的时候，就觉得我们从小在中国的土壤下成长，做出来的作品一定是属于我们自己的，真正的挑战是做出比自己更好的作品。
我小时候看日本动画和美剧时就在想，为什么动画里全世界人都讲日语？为什么美剧里所有人都在讲英语？我觉得中国式的表达，外国人是学不来的，当遇到一个事情的时候，中国人有怎样的反应，这是属于我们独特且最有价值的地方。我们其实更在意如何通过与观众拥有的共同过去，来激发他们内心深处的某些东西。刻意地加入一些所谓的中国特色，其实不一定是个好事情，我觉得重点还是围绕着整个故事的需要来做故事的安排会比较好。
杨磊（若森数字）：我同意林总的观点。每一位真正的创作者，都不会在创作过程中去刻意考虑怎么把本国的文化融入作品中，因为这些出现在作品中的文化元素，其实都来源于创作者的成长环境和价值观，以此创造出来的作品本身就具有本国特色。
具体到中国，我的理解就是按照中国人固有的思维方式所形成的三观，符合中国人三观的作品就是国漫。比如你的造型、你的画面是国人熟悉和喜欢的。刘阔导演说《风语咒》接地气，就是这个意思。
目前，市场上被日漫风格影响的作品容易受到追捧，主要还是因为历史原因所导致。日本的动漫发展了50年，进入中国的时间又比较早，所以影响了一代中国人。当然，由于日本的3D动画数量比较少，所以像《画江湖》这样的中国3D动画并没有受到日本那边太大的影响，而对于国产2D动画来说，它们也在逐渐剥离日漫的影响。
在B站有一个“萌战”的比赛，会把各种作品的男性、女性角色放在一起进行人气大比拼。当我们看日漫场的时候，所有角色头像放一起给人的感觉都很相似，而当我们看国漫场的时候，无论是3D还是2D，我们都可以轻松分辨出这些角色的各自差异，其实这是一件好事。
目前，中国的动漫作品仍然还处于摸索阶段，一旦形成了属于中国自己的风格，那绝对是会成为全世界的孤本。中国文化其实就是流淌在每一位中国人身体里的血脉，包括看待事物的方法和思维模式。所以我认为不用刻意为了融入中国特色而创造内容，只要用心创造好的故事。
段文兴（漫野映画）：我也非常同意，我们所做的东西不应该是一窝蜂地去迎合市场，而是要创作出更多更好的内容来引导观众，因为具有优质内容和精良品质的作品永远都会有观众、有市场。
回顾我们曾作过的《我叫MT》，一开始它只是几个网友缅怀魔兽停服所做的一部同人，在慢慢地被圈内关注之后，有了资本的介入，后来才成为了一个团队。《我叫MT》的情怀是经历过“魔兽”那代人特有的产物，这份感情最早来源于端游，后转移至动漫，玩家在另一个世界传递战友情、亲情甚至是爱情，观众从中学到了患难与共、扶持互助等等，因而它成为了伴随无数人成长的乐趣。
中国特色的内容动漫的创作，需要用更深刻的精神文化内核来创造符合观众的审美。我们现在正在做的科幻动画《燐》，在尝试将未来世界与传统道家思想融合在一起，希望能够通过作品传达出这样一个概念，让观众通过动画对中国传统文化产生兴趣，去理解和学习古人的智慧。
闵旭阳（开源动漫）：开源动漫今年做了很多古风历史类漫画。我们在漫画创作的过程中需要学习日漫的优点，但并不需要刻意地去突出一些元素，也不用说考虑某一种东西是日漫、美漫标签化的就不能用。在创作过程中，创作者会根据自身的世界观，以及对于故事的理解，在作品中加入一些自己经常接触一些东西，比如说由于我们团队在成都，所以就曾经就把“没有什么问题是一顿火锅解决不了的，不行就两顿”的段子加入到了作品里。
我们能说火锅题材就是国漫吗？不能。但是我们会联想到它是具有中国特色和四川特色的产物。比如说《一人之下》里边有很多道家文化思想，这是中国传统文化，比如说若森《画江湖》中出现的武侠“侠文化”元素，它也是能代表中国文化的产物。所以我们在创作的时候，并不会说为了创作国漫而做国漫，我们需要做的是让用户感受到这个东西其实是在我们的身边，作为读者有共鸣，有代入感，有认同感，并能感受到中国的文化底蕴，这才方显国漫的本色。
主持人（ACGx）：谢谢各位的分享。我大概总结一下，各位都认为中国的动漫作品里面不用强行把某种元素加进去，而更多的是考虑将自己身边或者本土的一些素材和文化融合在一起，创造出属于自己的故事。
其实很多海外作品来到中国的时候，他们都会针对中国的市场做一些本地化的事情。那么，当我们中国的故事开始往海外市场走的时候，你们是如何去做这些内容的本地化，让外国人去接受中国文化的呢？
ASKASK（腾讯动漫）：无论是《一人之下》还是《狐妖小红娘》，我们在做海外输出的时候，确实在本地化上做了很多工作。《狐妖小红娘》一开始做的时候没有什么经验，踩了很多坑，吃了很多亏，比如说里面出现的很多搞笑段子，日本人都不太理解，他们有很多东西看不懂。
所以我们在做《一人之下》第二季的时候就下了很多功夫，在日本请了专门的编剧，每周都会跟他讨论台词哪些地方需要修改。比如我们针对动画第1集就专门开了一次会议，大家都在很认真地讨论冯宝宝的技能应该怎么翻译的问题，也提了各种各样的方案，最后我们选用了由日本编剧提出的一个在日语里意思相近的词汇，日本观众的实际反应也是非常的强烈。
最让我感动的是，有日本观众因为《一人之下》第二季对中国文化产生了兴趣，不仅去努力学习中文，甚至还下载了腾讯动漫APP看原版漫画。日本编剧一开始的建议是按照日本观众的喜好，去掉那些深度内容，并改成类似武林大会的故事，但是我们认为，虽然这部作品日本人很难看懂，但是我们仍然坚持保持原样，因为那些感兴趣或者看得懂的观众，最后都会成为我们中国动画的忠实粉丝。我们不希望为了一时的热度，牺牲我们作品最核心的东西，这就是我们当时的原则。
当然在海外市场，有的时候也会出现一些让我们感到惊喜的地方。比如说《一人之下》第二季的OP和ED，没想到在日本会特别受欢迎，因为它用到了四川民歌元素。尤其是在全部用四川话唱的ED中，有一句歌词叫“坟坝子做活路”，日文翻译之后的歌词的意思是“为了生活而埋人”，日本人特别喜欢这句话，整天都在弹幕里刷。很多东西做好了之后，有民族特色的内容往往会收到意外惊喜，外国人他们也会非常喜欢。
杨磊（若森数字）：《论语》里有一句话，“远人不服，则修文德以来之，既来之，则安之。”这是《画江湖之不良人》里李星云的王道思想，不是袁天罡的霸道思想。对于国漫出海来说，我认为也同样适用，融合是中国文化的特色。只要内容过硬，其他民族的人会自发地去学习，并了解你的作品。欧美人创造《龙与地下城》体系的时候，也没有考虑中国人能否看懂，他们的创作者想的是如何把内容做好。
我们要做的，就是用老祖宗留给我们的璀璨的中华文化，去赋能自己的文艺作品。像《画江湖》系列动画，在中国市场上就获得了相当数量的粉丝。当我们把自己的作品做得足够好，国内的市场做得足够大时，很多海外的公司或者观众其实都会主动来了解你的作品，并把这些作品拿到他们国家去传播。所以，我们只需要静下心来，不要浮躁，沉淀出自己的作品，海外观众会看懂。
作为在这个行业打拼了近20年的一家企业，我们最大的感触是整个行业迎来了历史机遇期。但是，这个机遇是时代给予的，因此，只有那些能反映时代精神、民族精神的作品，才能真正穿透泛娱乐各个维度，才能丰富你的品牌内涵，扩大用户规模并放大商业价值，历久弥新，炼成民族品牌。
林美福（艾尔平方）：关于这个部分，有一个事情特别有趣。有一群老外粉丝在看《镇魂街》的时候喜欢录视频，他们看到动画里看到小柔那个情节的时候他们会哭，有些情节他们看了会觉得很高兴，故事最后反转的时候他们也表示非常兴奋。
我认为中国的国产动漫作品在海外有很多的机会，并没有想象中那么大的屏障。像喜剧的故事出海相对比较难，主要是因为海外观众和我们经历不同，他们看不懂其中出现的一些梗，但从故事情节角度上来说，机会是特别多的，《镇魂街》的市场反应就是最好的证明。
段文兴（漫野映画）：我同意刚才几位老师的观点，当前，整个行业仍在探索行之有效的出海模式，不过说到底，得把内容做好，才是我们出海的基础。
关于让国外的人如何更好的理解国人文化，这里也补充一个案例：我们曾合作过的一部动画《诡水疑云》，其中有一个梗是“信春哥得永生”，但外国人听不懂，后来我们改成了“信贾斯汀·比伯得永生”，他们瞬间就能理解了。
闵旭阳（开源动漫）：因为开源动漫主要是做漫画，所以我说一下漫画行业内我的见解。开源动漫当初最早的时候跟韩国公司接触，我觉得一部漫画能够卖到韩国市场是非常不错的，毕竟韩国漫画在此前已经繁荣了很多年，而我根本没有想过我的作品在韩国能够赚钱。但是后边我发现这个事自己想差了，发现中国的漫画去到韩国，反而在韩国卖得非常不错，曾经有一段时间韩国的漫画前10名，多部作品都是从中国发行到韩国的漫画。目前我们的作品也已经在韩国盈利，并且很多作品刚在国内发布，就被韩国合作方抢着签约。
我们跟海外合作方沟通的时候也会有很多坚持的东西：有些东西是能改的，需要做本地化，这是你擅长的；但是有些东西你是不能去改掉我们专门埋的坑，或者去掉我们专门甩的一些剧情包袱。本来你引入我们的作品，就是为了把这个东西提供更多的用户看，满足用户的文化诉求。我觉得这个可以用一首之前比较火的歌叫《我们不一样》，我们真的需要把我们不一样的东西引入到海外去，展现我们我们作品的不一样！
主持人：实际上我们发现整个市场也一直在变化。以前我们只能靠盗版来接触动漫内容，而现在我们的正版数字付费的比例正在不断地提升，对于用户市场的改变，各位有什么样的感受？
ASKASK（腾讯动漫）：市场肯定越来越好，关注的人群越来越大，愿意消费的人也越来越多。腾讯动漫APP上这一两年的付费阅读，给漫画家带来的收入相当可观，在我们以前都是无法想象的。这对于创作者和平台来说，都是好事。
当然也有直接的消费。比如我们和ACTOYS合作推出的冯宝宝手办现在就卖得特别好，还有很多大众向的市场合作，如《狐妖小红娘》和御泥坊的合作反响也不错。对于整个商业市场来说，商业合作对品牌是非常好的事，动漫的消费能力不仅是单纯的付费收看，还能通过衍生品销售，逐步在大众市场构建起巨大的影响力。这些市场方面的变化，也是在今年让我觉得特别高兴的事。
闵旭阳（开源动漫）：我们是腾讯动漫的CP，去年依托于腾讯动漫给我们提供了很多帮助和支持。我们每个月从腾讯结算很多的收入。公司的规模不断扩大发展，与腾讯动漫的合作也越来越紧密。
我的感觉就是，漫画行业整体的收入在增长，并且能够让漫画行业留住更多优秀的人才。前几年漫画的稿费太低了根本留不住人，但是从2015年之后，就有很多人能够留在漫画行业。而不断爆出的高收入漫画家的信息和涌入的资本收购投资漫画公司案例，对于整个行业是一个比较好的增长点。
漫画是一个成长收益回报时间线都比较长的行业，一位实力作者的诞生是一个循序渐进的过程，画手最开始的需求还是满足衣食住行。所以我们在成都重庆，也在挖掘很多的新人，让他们留在公司，留在漫画行业，即使能力还不足，但是未来可期。目前很多的公司在招聘的时候都在找上手即用的人，实行摘果子，而我们愿意去做培育的事，去做种树的事。
段文兴（漫野映画）：关于用户市场变化，我想先说一个，当前观众的现象，那就是由于互联网的发展变迁，观众能接触到国外优质影视、动漫作品的方式越来越多了。有人说，一位观众的欣赏水平只需要用两个小时就能提到比较高的层次，但是中国在内容方面的制作水平，却往往需要至少5到10年的时间来提高。
我觉得这些市场变化，对我们创作者来说有非常好的鞭策作用，相信未来优秀的作品会越来越多，粗制滥造的作品会慢慢被市场淘汰。市场环境好了，观众的审美提高了，对于我们创作者来说，需要更加地努力。
林美福（艾尔平方）：要说变化有一个事我觉得还挺有意思的，《镇魂街》动画推出的那一年，行业内有人说动画片播到某一个线就到顶了，是因为二次元的人群就只有这么多。
当时我们团队就说要挑战一下“次元壁”，就做了很多的安排，包括在音乐中加入了京剧元素，故事方面则以美剧的结构做创作，故事最后的高潮和大反转是特别帅的。后来我们在《镇魂街》故事反转那一集播出的时候，我们看到它的百度指数蹭地就上去了，突破了“次元壁”。所以我觉得可以尝试更多的东西。
更有意思的变化是，《镇魂街》的播放量，在片子播放完后，它的长尾比原先播放期增长了100%以上。它的长尾非常长，当内容足够好它的时候，它带来的市场力量是非常大的。创作者需要的是更有耐心的做事情，不要求急求快，把作品本身做得更好。在目前整个行业当中，多一点耐心，好作品会越来越多，我相信整个市场的观众也会特别的高兴。
杨磊（若森数字）：《镇魂街》反转那集特别爽，我看到李妹洁导演也在台下，我就代表粉丝公开地催一下，第二季什么时候能上？（笑）
现在这个环境改善已经很明显了，无论是去年十九大政府报告，还是今年博鳌亚洲论坛，政府都再次强调了知识产权的保护，作为内容创作者我们感到很振奋。
当然，对于整个行业的发展，包括知识产权的保护、内容创作者的变现和收入的保障，我们这些内容制作方很难单方面推动，需要平台、政府相关部门的支持。当时《画江湖之不良人》真人剧上线的时候，盗版网站的下载量排名前3，我们有些哭笑不得。作为内容制作方，我们确实没有太多力量打击盗版，这需要整个行业、平台，包括国家的相关部门一起努力来改善这个环境。
主持人：现在中国的动漫产业的市场环境正逐步改善，虽然还是有盗版的问题存在，但是相信随着产业的发展，以及平台后续对创作者越来越大的保护和扶持力度，这个市场的环境也会越来越好。谢谢各位。
END
最后
感谢IGS邀约，感谢ACGx报道
创作不易 诸君共勉